Entrevista doctora claudia
Diego: Una opinión en cuestión ambiental acerca de la economía circular o sea queremos… Nuestro objetivo de esta entrevista es conocer el punto de vista social y ambiental acerca del tema de la economía circular. Entonces queríamos preguntarle acerca sobre eso, qué opina usted de la economía circular.
Claudia: Creo que es como muy importante entender un poco como ha sido el desarrollo, no, digamos de la relación entre la sociedad y la naturaleza para que podamos ver porque esta idea de la economía circular o de dónde viene la economía circular a qué me refiero con esto, nosotros sabemos que el ser humano desde que es ser humano ha requerido cubrir sus necesidades básicas en tres aspectos casa, vestido y sustento, entonces lo primerito que ha hecho el ser humano como ser humano como ser social ha sido actividades para cubrir estas necesidades, necesidades básicas. Todas estas necesidades básicas pues cómo se ha desarrollado a partir del trabajo. Se obtienen alimentos, vestido a partir del trabajo de las personas y entonces «Todo esto de manera muy general», entonces digamos que a partir de como de esta relación es la primera relación que podemos pensar en que el hombre de donde trae o de dónde obtiene todos estos elementos para su casa, su sustento. Pues de la naturaleza, cierto. Todo es de naturaleza aunque no lo parezca, aunque esto no parezca de la naturaleza o esto, todos esto proviene de la naturaleza. Entonces qué es lo que ha sucedido, que a partir del desarrollo de la humanidad y de la digamos, la complejidad que han adquirido las sociedades, para su desarrollo, para su producción para obtener estas maneras de materiales, para obtener su sustento pues, se ha complejizado, antes era más sencillo. ¿No? Desde no sé, pensemos desde una sociedad de cazadores recolectores, digo, bueno a lo mejor no más sencillo pero… tal vez no era más sencillo
Diego: Si más complicado
Pero bueno digamos que sí, o requerían de otro tipo de… tanto de fuerza como de tecnología. Entonces, como de relación, pero como a partir de que esto se ha transformado y se a complejizado, entonces vemos que las sociedades lo que han desarrollado son como maneras de producir o maneras de… si, pues reproducir los enseres que necesitan para vivir ¿No?
Entonces qué es lo que ha sucedido, que se ha pensado que esta manera de producir nos lleva de una manera lineal a vivir cada vez mejor cierto.
Diego: Una economía lineal
Una economía lineal, como digamos que como la contraparte, para que vayamos más o menos como comprendiendo de dónde viene esto ¿no? Se pensaba o nosotros lo pensamos y es como nos lo han enseñado en la escuela. Pues obviamente el hombre primitivo estaba fregado ¿no? Pues por decirlo suavemente, pues se cubrían con pieles,no tenían acceso a comida fácil, sus casas cómo eran, entonces conforme la sociedad o el ser humano ha evolucionado y se ha desarrollado pues ha mejorado. Pues piensa incluso en el desarrollo de la historia de la humanidad así, como que antes estaba muy mal y ahora que hemos tenido un crecimiento ya tenemos muchas comodidades, ya tenemos un desarrollo muy bueno.
Qué hace falta para implementar la economía circular en México
Claudia: Mira yo lo que creo porque además sabes que también creo que debemos de partir de nuestra realidad entonces, bueno qué es lo que siempre ha sucedido, nosotros hemos tomado muy tomado muchas veces modelos de otros países y los traemos y de repente no funciona y ¿Por que? ¿Qué pasa? Entonces pues si lo que es muy importante es cómo partir de las condiciones y de las realidades de nuestros países. Por decir algo, perdón, si uno piensa en las sociedades, pues digamos como más antiguas e incluso en el propio México, tenían una economía circular, no sólo el trueque, pensemos en una economía circular en la que tú lo que produces le vas a dar un uso y luego vas a rehusar luego lo puedes de una manera reciclar osea por eso es muy importante entender esto de la economía circular, no sólo se trata de digamos como en términos económicos clásicos de comercio, trueque y estos si no de producción es decir si pensamos en la sociedad como un ente vivo que requiere insumos para vivir pero que también hay un proceso dentro de esa sociedad, puebla, ciudad lo que sea, donde esos insumos en un momento dado se transforman y se desechan como residuos, estamos pensando que hay como aquí que pasa que tendría que ver como un equilibrio entre lo que entra y lo que sale entonces cómo la economía circular se puede aplicar en esto que ese es el chiste.
Que lo que la sociedad tomé de la naturaleza para usarlo, pueda regresar lo a la naturaleza, porque la va a regresar a la naturaleza de una manera de otra, entonces pueda regresar lo a la naturaleza de una manera en que la naturaleza pueda transformarlo. Lo que estamos hablando son ciclos, ciclos de vida y procesos biogeoquímicos. Entonces cuando se piensa en una economía circular no sólo se habla de que bueno, yo te doy esto y tú me cambias y hacemos… sino en todo este proceso que tiene que ver justamente con el modelo de producción y con el sistema en el que vivimos, por lo que yo creo que siempre es mucho más fácil empezar a aplicar esto, este tipo de modelos o este tipo en pequeña escala.
Cómo afecta la cultura a la economía circular
Pues yo creo que si tiene que ver mucho con la educación, más que con prácticas culturales propiamente así cómo los japoneses que se sientan en el piso a comer qué sé yo. Yo creo que tiene que ver con cuestiones de educación y lo que tristemente es una realidad México es que nuestro sistema de educación está muy atrasado.
Tenemos un sistema de educación dónde pues éste por ejemplo yo me acuerdo en una investigación que estudian el nivel de matemáticas que tenía la población en general osea los menores de edad hombres y mujeres de cualquier nivel socio económico y era como de cuarto de primaria o sea imagínate eso entonces y eso que pasa eso por eso cualquier propuesta ¿no? Sí efectivamente tiene que ver o tratar de ver el panorama completo, un poco para entender también, porque no se trata nada más de que México está mal desarrollado, tenemos una historia donde no se cuántos años… son éste tres siglos de conquista, de colonia, de un país colonizado tenemos luego… Exacto como hay una serie de cosas que bueno ahorita es difícil pensar que en un sexenio se acabaran los problemas de México.
Y no se ve como toda la película, a ver qué necesitamos, pues en realidad que necesitamos primero hay una serie de cosas básicas para los mexicanos que no tenemos.
Diego: Bueno con Margarita y ella hablaba mucho sobre el tema de incentivos económicos a las empresas y a las familias para que este sistema pudiera existir en México, hablaba de poner como impuestos menores a las empresas que tengan un proceso productivo circular o que buscan que sus productos estén el proceso productivo y también con las familias, si tú separas la basura recibes el beneficio de impuesto Predial, y luego se aplica 5 años y se quita pero esa ideología que tienes que separar basura, reciclar se va a quedar entonces y se puede quitar ese beneficio pero la ideología se va a quedar eso es como lo que me dijo cómo implementar en la sociedad y en las empresas un sistema económico como éste.
Claudia: Pues sí se habla mucho de los economistas con incentivos de este tipo o incluso los bonos verdes o los impuestos verdes también se ha mencionado como incentivos de este tipo, yo tengo mis reservas porque el problema por ejemplo el problema de residuos en promedio residuos es mucho más complejo que aplicar un puesto para que… ¿Por qué? Porque no hay plantas para tratamiento de basura, el único relleno sanitario en la ciudad de Puebla está saturado no puede tener más basura, a lo que me refiero que también tiene que ver a la par otras secciones.
Diego: Todos los agentes económicos deben estar involucrados para que esto funcione.
¡Exacto! No solo los agentes económicos, los agentes políticos y sociales, también porque toda la sociedad, porque entonces qué pasa si no hay una planta de tratamiento para reciclar pues para que separó, qué caso tiene que separe. Entonces pues como vemos es un problema complejo que también tiene que ver con la cuestión sistémica y que a mí me parece que mucho de esto, más que cultura como decías tú. Creo que tiene que ver con la cuestión de la conciencia ambiental que no tenemos conciencia ambiental.
Es lo mismo es esto que se llama conciencia ambiental, podemos poner el hecho de ser consciente. El ejemplo de alguien que fuma o sea alguien que fuma, sabe que es malo sabe qué le hace daño, gasta dinero, porque además cuestan bien caros los cigarros, que hasta dinero les está afectando de muchos lados. Pero hasta que no tiene un infarto, no tiene nada, hasta que no les pasa algo, hasta que no se están muriendo. Ya dicen ya voy a dejarlo. Y que pues bueno, aquí entran otros temas porque es una adicción… Pero es lo que nos pasa, ¿Qué pasa uno como estudiante? Que no estudio, no hago nada, no hago la tarea, sé que puedo reprobar pero hasta que no repruebo y pierdo mi beca, no digo sí sí o sea esa conciencia si me explico qué es lo que te hace hacer las cosas.
Habrá pasado en otros países que los obligará a tomar esa conciencia
Sí ha pasado eso es justamente el problema de intentar implementar modelos de otros países en nuestras realidades, en primer lugar. Europa es un continente que tiene muchísimos más siglos de existencia que nosotros, su desarrollo histórico se han enfrentado a bueno, muchísimos guerras. Pero además dos guerras mundiales brutales y además es así el territorio, en territorios pequeños, entonces la gente ha tenido como que enfrentarse a morirse de hambre, a que los maten nosotros, nosotros digo ahorita estamos con un tema de violencia muy fuerte pero…
Gonzalo: Escuchaba este ejemplo, hace unos años era como al amigo del amigo le pasó esto pero ahora es como a mi familia le pasó esto a mi amigo le pasó esto.
Sí pero además la violencia que nosotros vivimos es muy diferente a esta violencia que ellos vivieron donde tenía que crear conciencia ciudadana, ellos tuvieron que crear conciencia de ser ciudadanos, entonces aprendieron a lo largo de muchísimos siglos a ser ciudadanos, que esta es la diferencia justamente esa es la diferencia.
Diego:Que ya vivieron eso.
Exacto, ya vivieran eso ya vivían procesos de que tuvieron que decir, a ver, si no nos ponemos toda la pila nos lleva la fregada, a ver viene una guerra, a ver viene otra cosa ,no sé en fin, pestes, esto bueno la peste negra este o sea todas estas cuestiones que se forma una nación un pueblo y que nosotros por eso te digo es muy importante ver de donde partimos
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